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標題: 檢驗儒家的[子為父隱，父為子隱] [打印本頁]

作者: seeker1225 時間: 2020-8-10 05:33 PM 標題: 檢驗儒家的[子為父隱，父為子隱]

本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-10 07:26 PM 編輯

孔子有言[君子坦蕩蕩]。上面那句話顯然不合君子言行。駱賓王更有君子不欺暗室之說。孔子或論語中有許多矛盾不合義理之處。可是大部分人都把論語照單全收，把論語當成[真理]，實在有檢討的必要。

作者: magie99 時間: 2020-8-12 12:27 AM

『子為父隱，父為子隱。』是孔子的價值觀。

孔子認為，父子之間有愛，所以會為對方隱瞞一些不利對方的事，這是親情，也是孔子認為的正直。

當然，價值觀這種東西，有時代的背景，有地域的背景，甚至是有黨派的背景。孔子的『子為父隱，父為子隱。」的價值觀，在當時也是有人不認同，所以也並非一定孔子說的就要照單全收。

作者: seeker1225 時間: 2020-8-12 10:22 AM

magie99 發表於 2020-8-12 12:27 AM
『子為父隱，父為子隱。』是孔子的價值觀。

孔子認為，父子之間有愛，所以會為對方隱瞞一些不利對方的事， ...

就如同你所說【並非一定孔子說的就要照單全收】，可實際上在華人社會的學校中或市面上的相關書籍，根本就是完全在捧儒家，哪有客觀或批判的論調在？

作者: a03019 時間: 2020-8-22 04:13 PM

seeker1225 發表於 2020-8-12 10:22 AM
就如同你所說【並非一定孔子說的就要照單全收】，可實際上在華人社會的學校中或市面上的相關書籍，根本就 ...

因為孔子被視為聖人嘛。在歷經文化大革命的對岸，書上就會批評孔子。在共產黨外都重視功過相抵

作者: abckch1234 時間: 2020-8-31 10:03 PM

你不能單憑『子為父隱，父為子隱。』和『君子坦蕩蕩』兩句反駁，因為你無視了前文下理就說矛盾....
『子為父隱，父為子隱。』意思是如果一個陌生人犯了罪，你會舉報他。但是如果你父親犯了罪，你也舉報他，你的行為對陌生人和父親之間是沒有分別的，在儒家的角度來說你視父親如無物，所以是禽獸。因為一個人行為理所當然對陌生人和父親之間是有分別的。這也是儒家的孝
儒家的角度正確的做法是，隱瞞同時去幫父親改過自新。

作者: seeker1225 時間: 2020-9-2 04:25 PM

本帖最後由 seeker1225 於 2020-9-2 04:31 PM 編輯

不知道包青天是否同意孔子那句話?假如不同意，那包青天就變成樓上所說的[禽獸]?假如包青天同意，那包青天還能叫包青天嗎？真奇怪，我不能用[君子坦蕩蕩]來辯論，那來這種邏輯?莫名其妙。

作者: seeker1225 時間: 2020-9-2 04:51 PM

本帖最後由 seeker1225 於 2020-9-2 04:53 PM 編輯

真正正確的做法是自己犯法了就去自首，而不是讓親人在內心掙扎是否要作證或舉發。孔子出發點就不正確，自然導致不同的論調。做錯了或犯法去自首才是君子坦蕩蕩。

作者: 麥田捕手 時間: 2020-9-22 12:39 AM

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作者: alex8051 時間: 2020-10-20 06:48 AM

曾經有人舉一個類似的例子問孟子(如果我沒記錯的話)...

舜的父親殺了人,皋陶要抓人,問舜該怎麼辦?
孟子回答:舜把帝位看的很輕,如果此事發生,舜唯有把他父親偷偷背起來逃走,
拋棄帝位,隱居山林荒野之間,每天盡孝奉養父親而已.(舜不敢阻止皋陶抓人是法治;
背父逃跑是孝道)

大概可以解釋子為父隱,父為子隱吧

作者: seeker1225 時間: 2020-10-23 03:25 AM

alex8051 發表於 2020-10-20 06:48 AM
曾經有人舉一個類似的例子問孟子(如果我沒記錯的話)...

舜的父親殺了人,皋陶要抓人,問舜該怎麼辦?

這個世間有所謂［義］，就是正確的行為。人做了不義的事就會遭到社會的制裁，死後也會遭到神的審判。一個民族或國家遵循正確的道才會強盛。人遵正道人生才有價值和意義。人要為真道和社會活出有價值和意義的人生，不應活一個沒價值和意義的人生。

補充內容 (2020-10-23 11:58 AM):
http://knowingod.com/cgi-bin/rog ... bid=14&msgno=64

作者: 大膽刁民 時間: 2020-10-26 01:27 AM

本帖最後由大膽刁民於 2020-10-26 01:30 AM 編輯

斷章取義視為偏知斷句取義更是無知
那怕一篇合情合理通順的文章隨意地擷取其中的句子都可以創造出兩句的矛盾及對立
但那絕不是文章的本意以及真正的矛盾更何況將一個人一生的言行名句誰一的截斷一句來逤說那樣的錯誤或矛盾何其可笑
孔子的學術及觀念並非無可批判但這中低俗的批判令人難以直視不是因為批判太過殘忍或激烈而是幼稚低俗到難以入目更別說反駁或討論了
我只想笑笑道現在連打字都有困難我真希望自己返老返童退回到6歲這樣可能有能力跟你大辯一番

作者: seeker1225 時間: 2020-10-26 09:46 AM

大膽刁民發表於 2020-10-26 01:27 AM
斷章取義視為偏知斷句取義更是無知
那怕一篇合情合理通順的文章隨意地擷取其中的句子都可以創造出兩 ...

可笑的是把論語捧上天。根本裏面就一堆錯誤或自相矛盾的語句，可一堆人確卻一面倒的在吹捧，這才是嚴重問題。這個社會應該奉行真確的道理，教導下一代正確的學問。

作者: seeker1225 時間: 2020-10-26 07:18 PM

前面說的真的有點可笑，就算是一篇文章，或者是一部論述，裡面也不能說有一句是錯誤的論斷。既然是講不通或錯誤的，加以反駁怎麼能叫做斷章取義呢？而且假如認為我講的不對，那就應該據理力爭，說明我講的哪裡不對，或者對我引出來論語的那一段話提出論述，說明論語那一段話沒錯很正確，而不是像用意氣般的提出類似人身攻擊的話語。這個討論區都應該遵守這個原則，用論述來反駁，而不是發表類似人身攻擊的言語。

作者: 大膽刁民 時間: 2020-10-27 03:17 AM

夏蟲不可與於冰者篤於時井蛙不可言語海者屈於虛曲士不可言於道者束於教也

作者: 724194 時間: 2020-10-27 03:38 PM

這是天經地義的人性光輝吧！
朋友間都講道義了，何況是父子。

作者: seeker1225 時間: 2020-10-27 07:22 PM

724194 發表於 2020-10-27 03:38 PM
這是天經地義的人性光輝吧！
朋友間都講道義了，何況是父子。

遮掩惡事還有光輝？(道義)應該是用在正途，遮掩惡事惡行就不要說成道義，道義二字都被歪曲抹黑。

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